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发布时间:2020-03-15 20:25

当然,八路的创作紧贴时代背景,并不是说他的作品跨越文学的边界,从而服务于文学之外的需求。在曹文轩看来,文学应该是讲边界的,文学就是文学,不应拿文学去做其他的事情。“中国当代文学一个深刻的教训就是,在长时间里头始终没能确定文学的边界,它常常在做越界的事情。成人文学也好,儿童文学也好,在几十年的时间里,一直没搞清楚自己应该做什么。”

我个人认为现在原创文学,包括原创儿童文学可以说分为两种类型,一种是幻想型的文学,再一种是现实型的文学。幻想型文学的特征届于幻想,什么是幻想?幻想就是创作,创作就是无中生有。幻想型文学重在创作想象。《魔戒》的作者托尔金曾经说过这样一句话:幻想就是想象出真实世界中不存在的事物,同时要赋予他们内心的真实性。幻想型的文学是作家在完全虚构的状态下完成的文学作品,特征是超越现实、突出主观,具有明显的理想主义、浪漫主义色彩,充分运用夸张、变形、穿越、魔幻、虚拟等方法,不求生活的真实,而遵循情感的逻辑。通过创作性想象和典型化去逼近本质的真实,因而幻想型的生产要作家具有精鹜八极、神游万方、超越现世、直指无限的无边的想象力。同时又要将这种想象用生动传神的艺术转化为文学的审美阅读图像与生命体验。由于现实尘世的人事很难符合幻想型文学的要求,因而神话、传说、民间通话、民间传奇甚至原始巫术、图腾崇拜等这类凌空蹈虚离尘世的东西常常成为幻想型文学创作的重要素材。

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“铁血战鹰队”系列不仅关注国防军事教育,更立足于青少年的成长,帮助其养成良好的性格习惯。大家表示,如今很多孩子被娇生惯养,普遍没有吃苦耐劳、迎难而上的精神,遇到困难容易退缩。社会要给孩子们创造氛围,让他们阅读阳刚的作品,为自身健康成长注入力量。

文学领域现实主义淡化是不争事实

至于何谓“有用”?金波特别指出,儿童文学是给孩子读的,也是给成人读的,成人读了,要和儿童去交流,并引导儿童阅读。“有用就表现在成人可以不断地去开掘作品的内涵,开掘其丰富性、技巧性和多样性。你可以这样看,他可以那样看,这些不同的看法和感觉,通过老师和家长送到孩子手里,让他们感觉到作品有用,所以‘有用’这两个字主要是针对着成人看儿童文学的。”

白冰:感谢白烨!我觉得还是放开讲,我中间不再插话了,把时间省给各位专家。

童书展首日,北京开卷信息发布《2018年19月少儿图书零售市场分析》。报告显示,今年1月至9月,少儿出版零售市场同比增长14.24%;少儿图书零售市场动销品种共259048种,其中新书品种22545种。在少儿文学榜上,上海译文出版社的EB怀特《夏洛的网》高居第一,《草房子》《窗边的小豆豆》紧随其后。

《中国教育报》资深编辑、作家张贵勇,解放军测绘学院政治部主任、军旅作家黄喜民,作者八路,主持人马宗武(从左至右)

中国作家协会副主席 中国作协儿童文学委员会主任 高洪波

创作要重视经验和记忆力的观感

这是一部向《魔戒》、向《西游记》等东西方的幻想经典作品致敬之作。从技术的层面上来讲,我觉得“大王书”确立了幻想文学作为一种文体,它的边界与纪律,所要遵循的幻想逻辑。幻想虽然可以天马行空,但不是凭空乱想,不是群魔乱舞。幻想文学虽然空灵,但是仍然指向人类在现实生存中的困境,也正是因为此幻想文学才有了自己的根基。

文学从诞生之日起就承载了人类对世界、对人生真相的想象和期许,文学建构了一个不同于现实世界的第二世界,它能映照出现实世界里的一切,自然也有指引人走出困境的航灯。儿童文学不存在所谓的主题禁区,要让孩子去了解真实而复杂的世界,了解其中的不美好,也要看到不美好里的美好。只不过为孩子写作的作家,更要有健全的目光,坚信爱、温暖以及光明。儿童文学作家殷健灵推崇英国桂冠文学作家麦克莫波格的作品,莫波格为孩子写作,却没有单纯地落笔于孩子,他的作品里,不仅有孩子的视角,更多的是沉甸甸的情感,讲自然,讲大社会,讲历史,讲人和人的平等他的高明之处在于,能把厚重的故事用浅白的方式来表现,孩子在阅读中,稚嫩的心会慢慢变得茁壮。

面对当下从事少儿军事文学创作人数少的现状,黄喜民认为,这一体裁对创作门槛要求较高,深谙国防知识、军人团结协作精神又能写好故事的作家少之又少。一个国家、一个民族没有英雄精神就没有希望,而“铁血战鹰队”系列作品通过塑造一系列热血少年,不仅帮助青少年树立国防意识和培养英雄情结,还可以增长知识、开阔眼界,在阅读中学习军人刚毅、勇敢、正义等优秀品格。

“曹文轩的现实主义儿童文学创作对中国当下的儿童文学创作有启示意义。”李敬泽认为曹文轩的创作是现实主义与浪漫主义相结合的创作方法。“就《丁丁当当》而言,我们看到了两个孩子他们所经历的苦处、欢乐、不幸、悲伤。现实生活不是一帆风顺、时刻充满阳光的,即使对孩子也是这样。或者说即使是孩子,也应该知道这个。与此同时曹文轩在包括《丁丁当当》等作品中展示这些困顿、忧伤、疼痛的同时,也一直向孩子们提示,前方是有亮光的。美是有说服力的,它以强大的美的说服力告诉我们,这个亮光还会越来越亮。我想千千万万的孩子们也正是由此不仅认识了社会,认识了人生,同时,也有了以一个善和美的态度往前走,有了去创造自己生活的勇气。”

说到品质,体现在少儿军事文学题材上,八路认为,就是要培养孩子强大的内心,让孩子通过书里的这些励志故事,学习坚韧不拔、做事情不抛弃不放弃的品质,成为一个有责任感、有担当的人。同时还要让他们有强健的体魄。只有把知识、技能、品质这三个要素综合在一起,并把学会生存的理念贯穿其中,才称得上真正意义上的少儿军事文学。

然后我要解释一下为什么,卡尔唯诺会对经典有14条的定义,大概其中有一些定义是这个书可以重读,每次重读的时候都会有新的发现。这本书的意义可能一时会淡忘,然而会沉淀在大家的集体无意识里。这对于书的要求一定是要厚度、有难度、有丰富性,不是用一个很简单的词就可以概括含义的。为什么说曹老师的“大王书”复杂的、丰富的、符合经典的最终成为那本书的,简单来说有两个层面,表面上看上去这本书是非常古典的,基本上运用的是大量人类学的素材和思想,写了大量的思维,读起来的时候会让你想起楚辞,想起先秦时期的巫术文化的传统,看看人名就有这样的感觉。一方面是非常古典的,古典到超出了儒家传统,在现存社会的意识体系之前的最古典的巫术社会。

用最好的写实功夫写想象世界

“铁血战鹰队”系列

人类的想象力来自于现实

但实际的情况是,中国新时期文学,尤其是成人文学里,一个非常重要的意象就是厕所。曹文轩质问,全世界大概没有一个国家有那么多作家热衷于在文学作品中写厕所。他明白作家们这么写,是因为他们认为美是很矫情的,写厕所能找到一点真实感,“形成这么一个语境,我真是百思不解”。

茫每一次都是完成不可能的事情,在完成的过程中会有很多的帮助和机遇,但是总体上来看是他的心智、精神在不断丰富、成长。整个作品看完以后,感觉写法充满了人文情怀,这个是一个最大的区别。我们这些年在网络小说中有一个幻想,或者说跟幻想相近的比如玄幻、仙侠、灵异、修真的写法等等,我觉得这些作品或许是写很玄妙的较量,或者是写强弱或弱肉强食的较量,不食人间烟火,没有人间伦理,甚至有些作品被改成电视剧、电影等等。我觉得这些作品看了之后确实是很担忧,尤其是文学读者越来越年幼,而且文学读者少儿化是非常严重的问题,不光是儿童文学是有年幼问题,其他文学也有少儿化。现在买书的读者调查显示是初中生,所以现在面临一个很大的问题,阅读的对象、主导潮流的对象都是年轻人,或者是少儿的阶层。这个很麻烦,很麻烦的是如何引导他们是一个很大的问题,在这一块要有我们的选择、品位和担当。从这个意义上讲,曹文轩的作品从某种意义上来讲起了平衡的作用,如果都是正能量不足、负能量很多会添乱,而曹文轩的作品把这种失衡控制住了,至少可以发挥影响和作用。所以这不只是个人写作趋向,“大王书”在某种意义上讲有平衡当下失衡的作用,从这一点来讲意义很大。

EB怀特一生写就三部享誉全球的儿童文学作品,他把人的美德和尊严、人类应怀有的美好盼望和理想透过文字告诉孩子。在《夏洛的网》里,小蜘蛛夏洛解码友谊的真谛,道尽生命的价值和意义。在亲子阅读指导专家赵小华看来,经典文学之所以经久不衰,正是作品中散发的人性光芒永不黯淡。

八路曾创作过特种兵、海军陆战队题材作品。首次涉足空军题材,他谈到,空军的科学技术和信息化程度高,包含大量关于隐身技术、弹道技术等科技知识,对作者自身写作挑战很大,另外,在军改大时代背景下写作,更具时代意义。“作家最大的敌人就是不断地重复自己,我想创作与此前不同、能够体现中国军事科技飞速发展的作品。”他认为,要将“有用、有益、有趣”这三个元素融入到军事文学题材中,创作孩子们爱看的、接地气的主旋律作品。“有用”是在小说中真实体现军事知识;“有益”是借军事作品传达阳刚之气,培养儿童具有强大的内心、坚韧不拔的品质以及独立生存能力;“有趣”则是将最先进的军事科技内容通过孩子喜闻乐见的形式展现出来。这本书最大的意义在于普及国防观念,让青少年从小热爱国防,关注国防。

“现实主义儿童小说在儿童文学创作多元共生的大格局中占有非常重要的分量,也在某种程度上体现了当下中国原创儿童文学的高度。但如今在市场潮流的影响下,现实主义儿童文学逐渐被儿童文学市场边缘化,各种奇幻文学作品逐渐占领了中国儿童文学的主流。其他一些畅销作品虽可归为现实主义,但往往徘徊在搞笑和娱乐的生活之流。”作为儿童出版人,孙柱不仅指出了目前现实主义文学的低潮表现,但也带来了令人振奋的数据,曹文轩教授的现实主义儿童小说,在讲述中国故事的同时融入担当、美好和悲悯。曹文轩的“丁丁当当” 系列发行量500万册,获得国际儿童读物联盟以残障儿童为题材的全球优秀小说称号。该系列目前已翻译成英语、韩语、希伯来语、阿拉伯语等多种语言,版权已输出至全球数十个国家和地区。《青铜葵花》还在美国创下了连登三大书榜的佳绩。该书不仅英文版广受欢迎,土耳其和西班牙语版也有不错的反响。

也是在这个意义上,曹文轩强调记忆力非常重要。“我们现在说托尔斯泰、鲁迅的时候,不怎么说他们是很有想象力的人。我们会说,他们带着记忆力在写作,我们佩服他们写实的功夫,他们体现在作品中的现实主义精神。当然,我这么说并不意味着要否定想象力,我多年来一直在强调想象力的问题,但这两年有感于儿童文学的现实,感到有必要强调一下记忆力的问题。”

像神魔故事也是演化了好几个世纪了,在国外更多一些,也形成了套路。现在神魔故事都是伦理层面的正义和邪恶之战的东西,我们往往觉得对于儿童来讲这就够了,就是善恶、正义与邪恶。而曹文轩的作品立意是相当不简单,魔王熄是一个现代化的魔王,就是说水平很高,魔王的档次非常高。魔王不是说占领了一块土地或者奴役了一块土地上的人民,而是把天下百姓的视觉、听觉、语言和灵魂给收走了,这个统治化是现代化的统治,是真正高明的统治,这个的现实感很强。在这个立意来讲,“大王书”就远远超过了很多普通的儿童文学作品,而且像我说的和莫言是一个层次的,和成年文学是一个层次的思想。在这一点上来讲,我觉得是非常不容易的。

故事的力量在哪里?儿童文学作家梅子涵说,喜欢听故事是人类的天性,故事里有我们不知道的东西,生活中见不到的,在故事里会出现,但听故事的人总希望它能更真切一点、更合理一些,这就对写故事的人提出了要求。

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■观点

如果说重视知识积累是重视经验感的一种体现,那么八路少儿军事文学作品对知识的借重,在一定程度上对应了儿童文学作家曹文轩在对谈会上强调的,当下儿童文学创作尤其要重视经验,重视记忆力的观感。

我认为曹文轩的“大王书”是当下的幻想儿童文学提供了一个新的范式、新的标杆、新的艺术经验,这是我们儿童文学自信、幻想文学自信,要感谢曹文轩,要感谢白冰作为出版人积极不懈的努力。

一个聪明的作家看到的不是变化,而是那些不变的东西。2016年安徒生奖得主曹文轩与今年安徒生奖得主、日本作家角野荣子以故事的力量为题的对话现场,被大小读者里三层外三层围住。曹文轩的《草房子》《青铜葵花》,角野荣子的《魔女宅急便》《尼斯水怪的上门新郎》,光看书名,一个扎根地上,一个飞翔空中,但两位作家一致认可的是,现实给予儿童文学养料。角野荣子说:无论是魔女,还是尼斯水怪,无论是童话还是鬼怪,它们都驻扎在人心中,也会有烦恼,也像人类一样要吃饭、睡觉、生活把这些呈现出来,是件很有趣的事。曹文轩说:对作家来说,更宝贵的是记忆力,对从前生活的记忆,对历史的记忆,对当下的记忆。在说想象力时,别忘了对现实的关注,别忘了刻画现实的功夫,要用最好的写实功夫去写想象的世界。

随着《战狼2》《湄公河行动》等军事题材影视作品的热播,军事文化逐渐走进大众视野,掀起一股“军事热”。相比荧屏上的热闹,在童书界,虽然少儿图书种类繁多,“少儿军事类”小说却刚刚起步。如何创作孩子们爱看的主旋律作品?和平年代,少儿军事文学对孩子成长有何意义?12月11日,由接力出版社主办、以“鹰击长空——让硬汉品格陪伴孩子成长”为主题的少儿空军小说“铁血战鹰队”系列新书分享会在京举行。解放军测绘学院政治部主任、军旅作家黄喜民,《中国教育报》资深编辑、作家张贵勇,同“铁血战鹰队”系列图书作者八路一起,围绕新书和“军事儿童文学的趣味性和文学性”等话题进行探讨。活动由中央人民广播电台文艺之声主持人马宗武主持。

“儿童文学无论用何种体裁与技巧,心中要有现实生活作为支撑。”金波认为儿童文学有教育、认知、娱乐的功能,而这些功能的取得,离不开激发读者学会思考。金波以曹文轩的《丁丁当当》为例,阐述现实主义文学有引人思考的力量。“现实主义的创作方法,不仅可以真实地反映我们的生活经历,更主要的是引发我们的思考。思考是读小说的继续,思考是超越小说的再创造。《丁丁当当》所反映的离别,是人类普遍感受过的情感,而离别后的重逢却是艰难的,需要依赖于人性的善。这就是《丁丁当当》给我们的启示。”金波呼吁儿童文学创作需要立足于我们当下的现实生活当中汲取营养, “作为当代的现实主义作家,要把当代儿童的成长和表现,植根于当代广阔的社会生活中,结合历史的变革和社会发展的轨迹,创作有中国味道、中国气派的儿童文学。”

在曹文轩看来,作家是知识分子,但作家同时又是特殊的知识分子。两种身份对其要求是有所区别的。在北京歌德学院的一个研讨会上,曹文轩发表过这样的观点。“我说北京海淀区街头如果有一个厕所,它的位置不合适,你作为知识分子,就应该打电话给海淀区政府,如果海淀区政府不理你,你就应该打电话到北京市政府。但作为一个作家,作为一个特殊的知识分子,我觉得你根本就不应该看到那个厕所,因为这不是你要关心的事。”

下面我们请资深出版人、北京长江新世纪文化传媒有限公司副总编辑安波舜先生发言!

是在书写我的童年,但我的童年也在其中。

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中国少年儿童新闻出版总社社长孙柱

原标题:儿童文学作家金波、曹文轩沪上对谈——儿童文学应当有审美的品位和格调

但是我们现在好多的幻想文学失败原因就在这儿,最典型的是无极,比如遥远的天边有一个无极国之后怎么的,不清楚为什么还长出两个翅膀、奔跑如牛,等你弄明白了也结束了。陆川的就没有世界观,乌尔善的就有,还是现实幻想,所以就成功了。有世界观对于孩子们来讲非常重要,对于作品来讲非常重要。在“大王书”里面我们看到了善与恶两个阵营,看到了古典神话立宪古老遗传的文化基因,我们都看到了。

阅读让孩子稚嫩的心变得茁壮

“铁血战鹰队”系列是儿童文学作家八路的新作,首批包括《集结,猎人特训营!》《展翅,獠牙战斗机!》《出击,“虎鲸号”航母!》和《强攻,海星岛要塞!》4部长篇小说,讲述了杨大龙等几位铁血少年通过艰苦训练,最终成长为合格的飞行员,保卫祖国领海领空的故事,展现了恢弘壮阔的战争图景,充满硬朗之风与浩然之气,为原创儿童文学增添阳刚之气。这套书也填补了我国空军题材儿童文学的市场空白。

前些年曹文轩说的最多的也是“虚构”、“想象”、“幻想”这些词,他同时认为中国当代文学(包括儿童文学)缺乏想象力是不争的事实。“但过去这么多年之后,我看到了问题的另一面,当我们将全部注意力放在‘虚构’、‘想象’之上时,我们的目光渐渐从历史、从现实之上挪移开了,而殊不知被我们忽视了的、漠视了的那一切,是文学创作的根本性写作资源。”曹文轩认为,生在现实生活中的那些故事是任何虚构、想象都无法相比的,它们的神奇、出人意料以及其背后的复杂而丰富的含义,是远远超出“虚构”“想象”所能给予我们的。我们的想象力,谁也不可能超过造化,超过现实,超过冥冥之中的造物主的。这既是人类的、宇宙的作者,又是唯一的导演。连我们的想象力,都是它给予的。”

归结到一点,儿童文学当有审美的品位和格调。在金波看来,所谓品位和格调,固然要求我们的作品写得美,写得细腻,但更为重要的,还在于作品背后人性的有品位,有格调。“所以儿童文学作家首先要把自己做好,把人写好,那个人很值得你去写,能真正感动你,你去写他,就会自觉不自觉地,把他写到一定的高度,在这样的写作过程中,就会自然体现出审美的品位和格调。”

下面有请北京师范大学文学院教授、博士生导师、中国作协儿童文学委员会副主任王泉根先生发言!

对作家来说,写实的功力是文学创作基本功;对少儿读者来说,对现实主义作品的阅读填充着生命的底色。童书展上,首届接力杯金波幼儿文学奖金奖作品《米斗的大计划》和首届接力杯曹文轩儿童小说奖金奖作品《给我一个太阳》与读者见面,接力出版社总编辑白冰说,两部获奖作品都是现实题材。《给我一个太阳》以校园霸凌为题材,90后作者王璐琪说,现实题材的儿童文学展现了生活宽广、温柔又慈悲的力量,让人知道,除了轻灵的幻想世界外,还存在着一个坚固的现实世界,《给我一个太阳》不

儿童文学作家、首都师范大学教授金波

而所谓“有益”,体现在八路的创作诉求中,是希望对孩子的成长有益。八路表示,虽然现在的中国儿童文学市场相比以前有了很大的改观,但倒退十年,他儿子小的时候,儿童文学读物却是特别单一,以校园题材为主,还有一些同类题材的漫画,“找不到适合给他看的读物”。

曹文轩的理论著作,关于创作和当代文学的著作是每一个成人作家都很好学习的,可以达到这种地步。这就像《三体》,《三体》获奖也不是偶然的。《三体》没有深度吗?光说科幻就获奖?就是说中国出一个代表就获奖吗?比如说《三体》中人来了要毁灭地球了,最后地球派出的抵抗部队是什么呢?不是自然科学家,最后是依靠森林法则,你打了地球就暴露了其他生命就把你灭了,所以《三体》获奖以是有道理。中国现当代文学干了三十年现在是大收获的细节,包括儿童文学是大收获的季节。

现实主义儿童文学作品给孩子们带来的,除了多一份对现实生活的思考外,还有共情能力的提升。长宁区开元小学教师唐玥是童书展常客,比起孩子们热衷的幻想类作品,她更乐于向学生推荐现实题材的经典之作,现实主义的儿童文学作品与孩子们成长的环境和心理活动紧密相关,能丰富他们的体验和认知。

中国作家协会副主席李敬泽

如其所言,有些经验层面的问题,未必是想象力可以解决的。八路举例表示,在《展翅,獠牙战斗机!》这本书里,他提到了隐形战机,隐形战机怎么是隐形的?“我看过网上一个帖子说,大阅兵的时候飞机从天上飞过去,我都看到了。它不是隐形战机吗,我怎么可以看到?我在书里就讲了什么是隐形战机,所谓隐形不是人眼看不到,而是雷达捕捉不到。通过吸波材料,红外隐身这些技术就可以实现让雷达捕捉不到的目标。”

他的获奖,我觉得是给儿童文学树立了一个标杆、追求的方向,将来儿童文学应该朝哪个方向走呢?其中一个重要的方向就是曹文轩这样的方向。曹文轩的方向正宗,我觉得是正宗,可以研究的东西是很多的,这是不得了的。也确实体现了追求,你一看他的文字就是下了下达大的工夫,投入了相当多的时间。就像安总刚才念的优美的文字,这些有序的文字的诗意,但是诗意的文字在儿童文学里,包括在成人文学里也是危险的,特别容易煽情。学生、儿童读了以后就像安总说的在文字上反而没有学什么。曹文轩的特点是既是诗意的,又是特别牢靠的,每一个字都是经过琢磨的。安总刚才念的是可以放在校学、中学的课本里,现在小学、中学尤其是课外读物有点乱,不知道怎么就进去了,可能拉关系进去的。但是曹文轩的作品即使作外读物来读,对于小孩都是正宗的学习之路。

2015年,我们首次参加上海国际童书展时曾预言,上海可能会成为东方的博洛尼亚。今年主办方携手博洛尼亚童书展,让预言成真。英国沃克出版社集团海外销售总监卡洛琳缪尔说。昨天下午,2018中国上海国际童书展步入尾声,无论是采购童书的读者,还是洽谈交流版权的国内外展商都满载而归。

“由于对现实主义精神的淡忘,我们不仅对‘现成的’、‘绝妙的’故事视而不见,而且还逐渐忘却了‘功夫’二字。”曹文轩称,现实主义是讲功夫的,所谓“功夫”是指观察天下万物、破其机密的功夫。“就像绘画一样,它强调从完全逼真的素描开始。基本功的概念深入灵魂。最近看《达·芬奇讲绘画》第九讲《树木与草地》,说到树叶,他有一段并非是来自植物学知识,而是来自他观察的描述,‘植物叶子生长的规律有两方面:一是为了便于整个叶面能接受到从空气中降落下来的露珠,叶子的正面总向天空生长着;一是植物的叶子是层层错开的,尽量避免相互的遮挡,就像墙上的常春藤那样盘着。这是因为叶子相错分布,一方面可以使露水从第一片叶子上面滑落的时候落到第四片叶子上(有些树木则要落到第六片叶子上);另一方面空气和阳光也可以穿透顶层的树叶落到下面的叶子,使它们同样能够吸收养分,健康成长。’那些大师就是这样开始他们的绘画的。他们一直在练基本功,真切感受存在的基本功。谈到梵·高,我们只是想到他那些想象力狂放的现代主义绘画,却忘了他在很长一段时间内在专心致志地素描土豆。”反观现在的儿童文学图书的封面和插图,则大多只有创意没有功夫。“有价值的创意是建立在功夫之上的。中国儿童文学,或者说中国的儿童文学是不是需要重新面对‘现实主义’呢?”

由此引发的疑问是,这般充满阳刚之气的童书,是否只是“写给男孩的书”?事实上,接力出版社此次推出包括《集结,猎人特训营!》《展翅,獠牙战斗机!》《出击,“虎鲸号”航母!》《强攻,海星岛要塞!》四部作品的“铁血战鹰队”系列小说时,也曾考虑打上“写给男孩的书”的标识,但后来还是没有这么做。实际的情况是,这套书同样受到女孩的关注。八路表示,如果说男孩更关注书里面的军事知识,女孩更关注的是里面的人物。

李云雷:首先是祝贺曹老师这次获得安徒生奖,刚才大家谈了很多了,我就简单谈一下我自己的想法。因为我主要不是研究儿童文学了,但是看儿童文学主要是看曹老师的书。我觉得曹老师的特点就在于作品,其实是跨越儿童文学和成人文学的,也跨越现实文学和幻想文学,其实是在这些边界之上有重新树立文学的标准,我觉得这是曹老师的特点。所以不能被简单归结为儿童文学,也不能简单归结为幻想文学。我觉得用文学自身的品质来超越具体文学类型,创作出自己的一种价值。

少儿图书图文并茂、浅显易懂,文化壁垒相对较低,是世界各国读者特别是青少年读者了解中国的重要窗口,也是中国青少年张望世界的窗口。童书展上,中外优秀童书并呈,国内外顶尖创作者碰撞火花,尽管创作题材各异,但对好故事、好童书的标准却是一致的:脚踏坚实的记忆大地,种出想象力的大树,重人性更重人情,才能走进最纯真的孩子们中间。

现实主义是讲“功夫”的

要发现让儿童感兴趣、认为美的东西

另外,这是“大王书”获奖之后我们第一次见面,在这个庄严的场合应该要祝贺一下。刚才白冰已经代表了。我曾经写过信,4月10传来喜信之后我马上写了文章,欢呼呢,高兴呢。他9号回来的,我预计他在飞机上,我发了短信说我真是太高兴了,就像我自己得奖一样。而且你得奖,不是你个人得奖,你是中国得奖,是中国文学得奖,中国儿童文学得奖,对于这一点我真是很高兴。

“我力图在这部书中,用最低限度的文学性和最高限度的真实性,来讲述巴伊亚州南部可可庄园工人们的生活。”这是巴西著名现实主义作家若热·亚马多谈到他的代表作《可可》的写作时所说的话。曹文轩从这句话切入阐述儿童文学为什么需要现实主义。曹文轩称现实主义精神是人类文学史的魂,“在我们的不经意中所提及的那些古今中外的文学经典,基本上都是现实主义精神的产物。辽阔、广漠、深邃、透彻的俄罗斯文学更是如此。我们津津乐道地谈论的那些大师托尔斯泰、普希金、果戈理、契诃夫以及后来的高尔基等人,都是以现实主义精神贯穿他们一生的创作的。但到了上个世纪中期,这一精神渐渐地不再像从前那样被强调了。代之而起的,是‘虚构’、‘想象’、‘幻想’这些词——这些词成为作家(包括儿童文学作家)们说来说去的高频词。现实主义淡化,已是不争的事实。”

金波所说的趣味自然是审美趣味,而不是曹文轩反对的恶趣味。曹文轩表示,17、18、19乃至20世纪初的整个文学都讲审美,托尔斯泰、沈从文等具有古典形态的作家,他们的作品在向人们提供了认识价值的同时,也提供了很高的审美价值。但自20世纪中叶开始,也就是现代主义兴起的时候,这个审美就逐渐被挤压了,“中国当代作家很多是不讲审美的,我们只讲认识价值,跟着现代形态的文学潮流走。好在儿童文学大多还在这个潮流之外,但也受到了冲击”。

我在去年曾经给中年作家写过一封信,信里讲到两点,大家是比较认同的。这是什么话呢?一个有出息的作家绝不会重复自己,也不会重复他人。第二句话是一个有出息的作家每一部、每一篇作品都一定体现出新的艺术探索和新的追求。现在我要加上两句,一个有出息的作家必定会选择有难度的写作,一个有出息的作家必定具有超强的想象力。我们过去的想象力,比如说诗歌的想象力等等,其实每一个有成就的作家一定有超强的想象力。“大王书”是从现实当中通过想象提炼出来的,完全是想象、虚构、幻想。关于有难度的写作,曹文轩的“大王书”充分显示、说明了这一点。

“书写童真、记录美好,把优秀的文学作品献给国家的未来是儿童文学创作的宗旨和目的。”高洪波认为儿童文学创作是一条充满探索的艺术之路,他引用了习近平总书记的“关在象牙塔里不会有持久的文艺灵感和创作激情。离开人民,文艺就会变成无根的浮萍、无病的呻吟、无魂的躯壳”,指出艺术创作离不开生活的积淀、儿童文学创作也离不开现实的土壤。“儿童文学不是一个狭小的文体,它有能力去处理更为厚重的时代和人生内容,现实主义儿童文学的创作应以其光芒照亮人性的幽暗地带。新时期的儿童文学创作有许多不变的因素,诸如是非善恶的判断,对正直、诚实、勇敢等优秀品质的追求等,这样的作品才是有担当的作品。曹文轩在创作中对苦难与美德的探索与坚持,对故事中小主人公心灵历程描述,无不体现着价值担当。”

曹文轩是针对目前中国儿童文学的现状发此感慨的。他表示,现在大量儿童文学作品严重缺乏经验感,相当数量的作家热衷于写虚幻的、幻想的作品。“我不是说不能写这样的作品,但我总觉得一上来还是要下一点写实的功夫。虽然他们的作品表面上看显示出了一种强劲的想象力,但这想象力的背后其实隐藏着一个危机,就是严重缺乏记忆力,即对从前生活,对当下生活的记忆。”

现在我感觉到的是赏心悦目,“大王书”是大人小孩通吃之作,大人可以看,小孩也可以看。既是少年儿童文学喜欢看的,大人、小孩都会喜欢看。它是给当下的文学带来了新气象的不凡作,因此我从内心深处很认同,曹文轩是中国当代文学的领军人物。我在我的行当里面说,我最崇拜的、最佩服的就是曹文轩,小说大家说是南秦北曹,曹文轩的作品我是很熟悉,儿童文学中《弓》是最早的,《草房子》也不用说了,第一次我参加的儿童文学研讨会是九十年代初时从《草房子》开始的。我当时很感动,这就是一个范本。

现实主义儿童文学是儿童文学的重要组成部分,但如今在市场潮流的影响下,它却逐渐被儿童文学市场边缘化。近日,中国少年儿童新闻出版总社在北京举办了“曹文轩现实主义儿童文学创作研讨会”,邀请李敬泽、金波、高洪波、张之路、徐则臣、孟繁华、田树林等共同探讨现实主义儿童文学这一命题,与此同时推出了曹文轩在中少总社出版的全系列作品的朗读版。曹文轩此前在很多场合都曾提到“现实主义”文学的议题,在这次作品研讨会上,他以达·芬奇、梵高等艺术大师为例表明观点:“现实主义是要讲‘功夫’的。中国儿童文学需要重新面对‘现实主义’。”

这也就意味着,八路的作品包含了一定的专业性。但他并不担心孩子会看不懂。在他看来,孩子的知识面其实是相当广的,他们一看能够分辨出优劣,也能分辨出什么是正宗的军事,什么是伪军事。说到为何会写空军的题材,八路表示,这和我们所处的时代背景有密切关系。“现在我国军事正处于一个转型变革期,其中最重要的变革,一个是海军的变革,一个是陆军的变革,作家要看到这样的变革,并在作品中有所反映。”

“大王书”,我记得是2012年出版的。我当时感觉是看起来很吃力。

曹文轩的质问,其实触及了文学应当有怎样的品位和格调的问题,而具体到儿童文学,他触及的更可以说是一个审美教育的问题。对此,金波举例表示,已故儿童文学作家鲁兵曾提出“儿童文学是教育儿童的文学”,当时被人误读,以为他强调儿童文学的教化功能。其实他所说的“教育”内涵丰富,其中就包含了审美教育的意味,他自己的作品也非常具有审美品格。在金波看来,儿童文学的审美是非常重要的,但审美教育是有前提的,那就是趣味。儿童文学作家要能够发现让儿童感兴趣的、认为美的东西。“审美要从趣味开始,而真正进入到审美的阶段是从思考开始,这是文学规律性的东西。”

曹文轩:不是,跟人一样,书有书命,这是我写了几十年的书体会到的。我隐隐约约感觉到这个家伙很快就会有好运了。这几天一直有一个机构催着我去签合同,他们要用高价把它的影视版权买走,还有游戏版权。因为我一直觉得“大王书”是有拍大片潜能的,而且我以为这种大片如果到斯皮尔伯格大导演手里,一定会拍出在这个世界上绝对一流的大片。我们设想一下有一两部取自“大王书”的大片获得成功,白冰的日子好过了。

以曹文轩的理解,对于一个想有所成就的作家来讲,记忆力太重要了。因为我们所记忆的东西,是怎样丰富的想象力都不可能达到的。原因在于,造物主的想象力总是要远远超出我们的想象力。“我说的造物主的想象力,就是他在冥冥之中给我们安排的命运,他让这个世界的每一个角落,每一分钟甚至每一秒钟都发生着奇特的故事。这些奇特的故事,是任何一个幻想的心灵都不可能到达的。”

熄王在消灭文字的时候,这些文字又哭、又叫,有些字还自己跑等等,这些都是想象力的体现,想象得特别好。尤其是公石头和母石头,公石头和母石头的石头有公亩,而且母石头战胜了公石之城。公石头和母石头的想象是全世界都没有的,我认为这个想象是可以拿到全世界各国,就像《木偶奇遇记》这样的想象差不多,我觉得想象力也得到了非常好的发挥。而且这个也很难写,一个小孩当了大王,但是始终把握住了少年的趣味,就是始终让小孩长不大,老是耍小孩脾气,老是不是那么老成,那是犯错误,有时候还不想当王,还不能缺少少年朋友像瑶、葵、璇,他没有孩子不行。虽然作战时大令为主,没有朋友不行,还没有羊也不行,老要跟着一波羊,儿童文学这一点设计得特别好。所以这个小孩既是大王,也是小孩。

要培养孩子强大的内心

第二个祝贺,我对曹文轩老师是非常尊敬和佩服。在中国写玄幻小说特别难写,尽管网络上写了很多,尽管电影也拍了很多,但是在我看来基本上全部是失败的,除了《西游记》成功之外其他的全部是失败的。失败的原因在哪里呢?有两个方面,一个是他们没有世界观,第二个是没有人生体验。后来特别是网络上还有一些青春文学的小说家写了一些玄幻文学,包括我自己编的卖上百万册的都有,但是现在没有人记得了,更不用说在国际上获奖。

正因为此,八路萌发了自己给孩子写童书的想法。“迄今为止,我都写的清一色的军事题材。刚开始反响不怎么好,我最早的一套书《少年特战队》卖得不好,但是经过四年左右的积累,《特种兵学校》出版后的第二年就开始畅销,所以它需要经历一个培育的过程。”

我听到曹文轩获奖比另外一些哥们获其他奖更高兴,特别是诺贝尔奖。原因是什么呢?我有我自己的观点,我认为评判和揭露这样的作家,从鲁迅那个时代是高峰了,在鲁迅之后就慢慢往下了。现在尽管有些作家利用各种各样的方式在批判了揭露或者写丑恶也好,写得再深刻也不如重塑灵魂,在青少年心目当中植下美、善得好。写美能够获得安徒生奖的话,远远比写丑获得奖更伟大,因为我们社会才需要这样的东西了。现在我们社会底限问题出得太多。

某种意义上,这是因为八路填补了一个儿童文学领域的空白。他开始写作时,国内还没有少儿军事文学这个概念,也是他最早给这一类别下了定义。在八路看来,少儿军事文学必须包括知识、技能和品质这三个要素。“我的书里,会提到很多军事科技知识,军事科普知识,军事谋略知识,然后还有一些军事的,特别是未来科技的知识。说到技能,其实就是教给孩子在困境求生的技能。接力出版社前些年出版一本《荒野求生》的书,就强调技能。体现在我的书里,我写到战斗机被击落了,里面的人物是怎么活下来的,战斗机里面会投放一个救生艇,救生艇里面有救生包,救生包怎么用,我讲得很细,操作性很强。然后讲他们是怎么求生的,怎么捕鱼等等,这些都很具有操作性的知识技能。”

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谈儿童文学的审美品位与审美格调,归根到底是谈好的儿童文学应该具有什么样的品位和格调。以儿童文学作家金波的理解,好的儿童文学作品必须有趣、有益、有用。2017上海国际童书展首日举行的“金波、曹文轩对谈会”中,金波表示,作品有趣,孩子才会喜欢,才愿意去听、去看。“有益,就是对孩子有好处,有正能量,孩子听完了故事会思考,应该得到怎样的一个益处。”

首先对曹文轩获得安徒生奖表示祝贺,我在北京作协开过会,在北大也开过会。重大在什么地方呢?安徒生奖这么多年来,这是第一位中国作家获奖。过去我们看到很多是国外的儿童文学作家的作品,今后国外的儿童也可以看到中国作家的作品,开了一个窗口、先河所以这是不一般的,这是中国儿童文学的盛世,也是当代儿童文学的大事,所以开多少次会和说多少次祝贺的话都不过分。

对于金波的这一说法,少儿军事文学作家八路非常认同。他以自己的写作现身说法道,所谓有趣,即故事要有意思,不枯燥,合乎主旋律、正能量,但是不一味高大上,而是要接地气。

这本“大王书”魔力无边、神力无边,这正是这本小说的思想焦点。为什么说是思想焦点呢?因为“大王书”是用全部书籍焚烧而成,全部书籍的文字集中在“大王书”,它就成为了书中之书,记录着关于这个世界的全部奥秘。我觉得曹老师通过这样一种非凡的想象,表达了对于人类思想智慧的纯净。也就是说曹老师要告诉我们,文字是消灭不了的,文字中包含着人类的思想、智慧也是消灭不了的。“大王书”的宏大思想体现在这里,就是说在为文字做一个哲学上的总结,为文字的发展,证明了文字永恒的生命力,也证明了文字与人类相依为命的关系。人类掌握了文字,也就有了战胜一切邪恶和妖魔的力量,这个邪恶的代表、邪恶之王熄要把光明、声音、语言、灵魂全部收进魔袋里面,其实这也很有深意,这四样东西是赖以成为人类的基本元素。所以就写茫率领着正义之军,并不是说就去攻打熄的都城,把熄消灭了就可以了。而是在周边一件一件夺回光明、声音、语言、灵魂,这四个是人类文姓赖以发展的基本元素。

我今天发言的题目和对象不是对记者,也不是对文学评价,我是要对孩子们讲。我对孩子们讲什么呢?你们假如要想读幻想文学的话,一定要读“大王书”,一定要读曹文轩老师的。为什么要读曹文轩老师的?曹文轩老师的幻想文学和其他的幻想文学不一样,不一样在什么地方呢?有人生体验。有一天我自己写了一个小感想,我说曹文轩的幻想文学与时下流行的青春文学的幻想有什么不同呢?

今天谈“大王书”,如果局限于对于儿童文学有什么意义?光是这样还不够,要看到在当下文学阅读越来越少儿化,而且正能量积极方向的作品越来越少的情况下,意义就显得特别重要。